| Предыдущий кабинет :: Следующий кабинет |
| Автор |
Донесения |
Rudolf Hess
Расстрелян
Вступил в партию: 16.11.2009
Сообщения: 2183
Дислокация: Берлинский караульный батальон "Великая Германия"
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
 Внесено в документацию Рейхстага: Сб Мар 06, 2010 1:22 pm Поправки: Люфтваффе в битве за СССР |
 |
|
...
_________________
Умение хорошо жить и хорошо умереть — это одна и та же наука.
Эпикур |
|
| Вернуться к входу |
|
 |
Rudolf Hess
Расстрелян
Вступил в партию: 16.11.2009
Сообщения: 2183
Дислокация: Берлинский караульный батальон "Великая Германия"
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Сб Мар 06, 2010 1:23 pm Поправки: |
|
|
О решении Гитлера напасть на СССР штабы наземных войск и Люфтваффе узнали вскоре после падения Франции в июне 1940 годa, что стало для большинства старших офицеров Люфтваффе -- согласно материалам допросов зам. Герингa Мильхa, начальникa службы разведки Люфтваффе генерал-майора Йозефа Шмидта и генерала Гальдерa -- полной неожиданностью. Будучи трезвомыслящим практиком Мильх, узнав о принятом решении, которое было по его мнению катастрофической ошибкой и означало поражение в войне, отправился к Герингу и попытался убедить его в необходимости предотвратить войну с Советским Союзом, заявив при этом, что Гeринг может повлиять на ход истории. Шмидт сообщил о своих опасениях начальнику штаба люфтваффе Ешоннеку, который также обратился к Герингу. Геринг высказал возражения Гитлеру, но не смог его переубедить.
_________________
Умение хорошо жить и хорошо умереть — это одна и та же наука.
Эпикур |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Tirpitz
Hauptgefreiter
Вступил в партию: 23.12.2009
Сообщения: 242
Дислокация: Россия, Владивосток
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Мар 07, 2010 10:46 am Поправки: |
|
|
Не помню где прочел высказывание аналитика 2 мировой. Может в "Белокуром рыцаре..." 100 немецких летчиков истребителей в 41 уничтожили весь Советский воздушный флот.
_________________
Историю пишут те, кто вешает героев... |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Rudolf Hess
Расстрелян
Вступил в партию: 16.11.2009
Сообщения: 2183
Дислокация: Берлинский караульный батальон "Великая Германия"
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Мар 07, 2010 12:24 pm Поправки: |
|
|
Немцы недооценивали советскую авиацию...
_________________
Умение хорошо жить и хорошо умереть — это одна и та же наука.
Эпикур |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Uky
Безработный нац. режима
Вступил в партию: 23.02.2010
Сообщения: 126
Ваффен Группа: Нет
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Мар 07, 2010 1:33 pm Поправки: |
|
|
| Tirpitz хладнокровно сообщал(а): |
...100 немецких летчиков истребителей в 41 уничтожили весь Советский воздушный флот.
|
Видать тот, кто это написал, никогда не видел самолетов.
А если серьезно, то никогда никакие самые лучшие асы (ни авиационные, ни танковые) не оказывали никакого сколь-нибудь существенного влияния на ход боевых действий. И даже урон от них не превышал нескольких процентов от общего числа сбитых/уничтоженных самолетов (или танков).
Так что правильнее будет сказать, что если бы эти 100 летчиков-истребителей внезапно заболели или умерли, то наши потери были бы точно такими же. |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Sa
Generalfeldmarschall der Flieger
Вступил в партию: 03.11.2007
Сообщения: 1005
Дислокация: Харьков
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Сб Мар 20, 2010 11:34 pm Поправки: |
|
|
| Uky хладнокровно сообщал(а): | | И даже урон от них не превышал нескольких процентов от общего числа сбитых/уничтоженных самолетов (или танков). |
Несколько это сколько по-вашему?
_________________
http://luftwaffe.ipb.su --- форум о люфтваффе |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Домитор
SA-Chef des Stabs
Вступил в партию: 24.07.2008
Сообщения: 573
Дислокация: Сибирская директория
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Мар 21, 2010 7:46 pm Поправки: |
|
|
Tirpitz
Просто аэродромы располагались вблизи границ. При оборонительной стратегии это недопустимо. |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Tirpitz
Hauptgefreiter
Вступил в партию: 23.12.2009
Сообщения: 242
Дислокация: Россия, Владивосток
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вт Мар 23, 2010 9:27 am Поправки: |
|
|
А Хартман-сотоварищи записывали себе на счет уничтоженные на земле (не в воздухе) самолеты? Согласен про аэродромы вблизи границы. Это умаляет достижения немецких асов-истребителей? Читайте список летчиков Люфтваффе с кол-вом сбитых самолетов противника, выложенный на сайте, складывайте\суммируйте и получим примерно кол-во самолетов авиации РККА. Если асов сотня-больше они тоже не окажут влияния на ход войны? А 519 танков, уничтоженных Руделем и линкор "Марат" тоже не повлияли на ход боев?
_________________
Историю пишут те, кто вешает героев... |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Uky
Безработный нац. режима
Вступил в партию: 23.02.2010
Сообщения: 126
Ваффен Группа: Нет
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Апр 18, 2010 12:35 pm Поправки: |
|
|
| Tirpitz хладнокровно сообщал(а): |
Читайте список летчиков Люфтваффе с кол-вом сбитых самолетов противника, выложенный на сайте, складывайте\суммируйте и получим примерно кол-во самолетов авиации РККА.
|
Все их "победы" можно смело делить на 2, а то и на 3. К тому же первые два года мы сражались в условиях почти полного превосходства немцев (технического, тактического и индивидуального).
| Tirpitz хладнокровно сообщал(а): |
Если асов сотня-больше они тоже не окажут влияния на ход войны? А 519 танков, уничтоженных Руделем и линкор "Марат" тоже не повлияли на ход боев?
|
Не повлияли. К тому же 519 танков - это уж настолько явное преувеличение, что даже как-то некрасиво было немцам приводить такую цифру. |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Rudolf Hess
Расстрелян
Вступил в партию: 16.11.2009
Сообщения: 2183
Дислокация: Берлинский караульный батальон "Великая Германия"
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Апр 18, 2010 12:39 pm Поправки: |
|
|
| Цитата: | | Не повлияли. К тому же 519 танков - это уж настолько явное преувеличение, что даже как-то некрасиво было немцам приводить такую цифру. |
Тебе все кажется преувеличением и ложью. Но не могут же немцы в каждом документе врать или преувеличивать. Рудель первоклассный летчик-ас ,совершивший множество вылетов и достиг впечатляющих успехов...
_________________
Умение хорошо жить и хорошо умереть — это одна и та же наука.
Эпикур |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Uky
Безработный нац. режима
Вступил в партию: 23.02.2010
Сообщения: 126
Ваффен Группа: Нет
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Апр 18, 2010 12:47 pm Поправки: |
|
|
| Rudolf Hess хладнокровно сообщал(а): |
Тебе все кажется преувеличением и ложью. Но не могут же немцы в каждом документе врать или преувеличивать.
|
Никто и не собирается умалять "достижения" немецких асов. И ложью приводимые ими цифры тоже нельзя назвать - вряд ли они врали специально. Просто двух-трёх кратное преувеличение своих результатов - это ЗАКОН ЖАНРА! И это относится ко всем воюющим сторонам.
К тому же стоило бы различать понятия сбил, уничтожил, уничтожил вместе с летчиком и т.д., а то мешают всё в одну кучу. |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Rudolf Hess
Расстрелян
Вступил в партию: 16.11.2009
Сообщения: 2183
Дислокация: Берлинский караульный батальон "Великая Германия"
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Апр 18, 2010 12:52 pm Поправки: |
|
|
Uky
А почему ты так уверен, что его заслуги преувеличены. Я в это не верю.
_________________
Умение хорошо жить и хорошо умереть — это одна и та же наука.
Эпикур |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Uky
Безработный нац. режима
Вступил в партию: 23.02.2010
Сообщения: 126
Ваффен Группа: Нет
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Апр 18, 2010 1:03 pm Поправки: |
|
|
| Rudolf Hess хладнокровно сообщал(а): | Uky
А почему ты так уверен, что его заслуги преувеличены.
|
Скорее, уверена. Ну, это к слову.
Что касается преувеличения, то чисто физически невозможно уничтожить или подбить такое количество танков (разве что они стояли бы на испытательном полигоне). Уж на что хорошими в этом плане были наши ИЛ-2, которые чуть ли не специально создавались для борьбы с бронетехникой, но даже и для них поразить одиночную бронированную цель было ой как не просто. А тут парниша чуть ли не через день подбивал танк. |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Rudolf Hess
Расстрелян
Вступил в партию: 16.11.2009
Сообщения: 2183
Дислокация: Берлинский караульный батальон "Великая Германия"
Ваффен Группа:
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Апр 18, 2010 1:27 pm Поправки: |
|
|
| Цитата: | | Скорее, уверена. Ну, это к слову. |
Ну извини.
| Цитата: | | Что касается преувеличения, то чисто физически невозможно уничтожить или подбить такое количество танков (разве что они стояли бы на испытательном полигоне). Уж на что хорошими в этом плане были наши ИЛ-2, которые чуть ли не специально создавались для борьбы с бронетехникой, но даже и для них поразить одиночную бронированную цель было ой как не просто. А тут парниша чуть ли не через день подбивал танк. |
А что тут удивительного? Самолет был очень хороший, опыт у Руделя приличный, часов в небе он проводил очень много, тем более сверху ,на башне броня меньше всего, поэтому уничтожить танк и любую бронеединицу для такого опытного пилота большого труда не составит...
_________________
Умение хорошо жить и хорошо умереть — это одна и та же наука.
Эпикур |
|
| Вернуться к входу |
|
|
Uky
Безработный нац. режима
Вступил в партию: 23.02.2010
Сообщения: 126
Ваффен Группа: Нет
Награды: Нет
|
| Внесено в документацию Рейхстага: Вс Апр 18, 2010 3:21 pm Поправки: |
|
|
| Rudolf Hess хладнокровно сообщал(а): |
на башне броня меньше всего, поэтому уничтожить танк и любую бронеединицу для такого опытного пилота большого труда не составит... |
Ну если только из 30-мм пушки и с небольшой дистанции.
Попасть с расстояния больше 300 метров очень сложно, разве что лупить очередями, что для 30-мм пушки неприемлемо - маленький боезапас, да и самолет растрясет. А использовать меньший калибр смысла нет: бортовую броню (не говоря уж про лобовую) не пробить, а крыша хоть и "тонкая", но только если стрелять близко к вертикали, вот только самолет не успеет выйти из такого крутого пике, а стрелять под углом бесполезно - почти всё уйдет в рикошет.
Так что непонятно, с чего именно он смог накрошить столько танков. |
|
| Вернуться к входу |
|
|
|
Разведать информацию
Уже вступившие члены НСДАП
Ваффен Группы
Награды
Вступить в Партию и войти в Рейхстаг (Регистрация)
Партийный билет
Войти и проверить личные донесения
Вход
